ギリシャ「我慢なんて出来るか。ドイツは理不尽」ドイツ「^^;」

ギリシャ首相「独は理不尽」=決裂辞さず交渉の構え

【パリ時事】ギリシャのチプラス首相は10日の議会で、厳しい緊縮財政を伴う欧州連合(EU)などによる現行の金融支援継続をドイツが求めていることについて、「理不尽だ」と批判した。その上で「抑圧の時代に戻ることはできない」と語り、現行支援の延長を拒否する考えを重ねて示したと欧州メディアが報じた。
ギリシャとEU側は、11日の臨時ユーロ圏財務相会合で、ギリシャ向け金融支援の見直しに向けた本格的な調整に着手する。ギリシャのバルファキス財務相は10日の議会で、「衝突を避けるために全力を尽くすが、衝突の可能性を最初から排除したら交渉できない」と述べ、決裂も辞さず強気の姿勢で臨む意向を強調した。ギリシャ政府は現行の金融支援を終わらせ、EUなどとの協議の上でより負担の軽い新たな支援に切り替えたい意向だ。チプラス首相らは10日、こうした方針を議会に説明。その後にチプラス政権に対する信任投票が行われ、賛成多数で承認された。一方、EU欧州委員会のモスコビシ委員(経済担当)同日、訪問先のトルコ・イスタンブールでAFP通信に、「現行計画の枠組みの範囲内で話し合う」と語り、ギリシャに対して合意済みの契約内容の順守を要求。協議入りを前に双方が互いの主張を譲らず、緊張が高まっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015021100073

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2:2015/02/11(水) 10:18:36.39 ID:

そういうのは借金を全部返してからいえよ

3:2015/02/11(水) 10:21:54.68 ID:

ギリシャって欧州の韓国だな。

5:2015/02/11(水) 10:24:50.51 ID:

ドイツがユーロを見切って先に逃げたら面白いのに

8:2015/02/11(水) 10:26:21.00 ID:

ドイツにしか言ってないのが笑える
フランスにも言え

9:2015/02/11(水) 10:26:29.00 ID:

税金は払わない
借金は返さない
節約はしない

17:2015/02/11(水) 10:31:56.89 ID:

国産牛肉が食べられない!
喫茶店に毎日行けないなんて人間の生活じゃない!
って逆ギレしてるどこかの国の生活保護世帯を思い出したわ

20:2015/02/11(水) 10:32:24.19 ID:

欧州の日本だろ
公務員が利権を貪って財政破綻
日本はいつまで公務員を甘やかしてるんだ
ギリシャは未来の日本だぞ

22:2015/02/11(水) 10:34:55.96 ID:

ユーロから抜けた途端に緊縮財政時代すら裕福だったと気づくだろうな

23:2015/02/11(水) 10:35:04.06 ID:

今のEU体制になってドイツが欧州の富の大半を独占してるから欧州は近いうちに戦争になると俺は見てるがな。

スペイン、ギリシャ、アイルランド、ルーマニア、ハンガリー、イタリアなどの欧州の敗者の国々は同じ敗者のロシアと同盟を組んで
ドイツ、フランスと戦争する。イギリスは上手い事EUから逃げて戦争を回避する。


24:2015/02/11(水) 10:35:13.81 ID:

ドイツは単に破綻されると困るから支援してるんであって、本来は借金漬けの怠け者を支援する責任などないわけで


27:2015/02/11(水) 10:38:10.35 ID:

ユーロに入れたのが悪いわ連帯責任
いくらなんでも欧州の朝鮮は酷すぎるわ

28:2015/02/11(水) 10:38:40.47 ID:

欧州はドイツが欧州の富を独占したせいで大混乱に陥りアメリカとロシアの代理戦争の場所になる。ただ核戦争は起きない。あくまで欧州を舞台にした代理戦争で止まる。第3次世界大戦はこんな形になる。

30:2015/02/11(水) 10:39:18.66 ID:

ギリシャ「ドイツは日本を見習え」

34:2015/02/11(水) 10:41:08.10 ID:

今回は、イギリスがギリシャ側につくっぽいしフランスも雲行きが怪しい
PIGSの他の連中もギリシャと同じ感じなのでドイツはきっついかもな
36:2015/02/11(水) 10:44:25.17 ID:

>>34
金融支援は解決策にはならんけどなw

35:2015/02/11(水) 10:43:55.11 ID:

ずいぶん短い忍耐期間だったな
2年にもなってないんじゃね

37:2015/02/11(水) 10:45:49.57 ID:

俺はギリシャに同情するけどね

48:2015/02/11(水) 10:51:15.49 ID:

そうは言っても為替は正直


49:2015/02/11(水) 10:51:27.00 ID:

ドイツはギリシャを追い詰め過ぎたな
ユーロが崩壊したらドイツはギリシャいじめを遥かに上回るツケを払う事になるのにw

50:2015/02/11(水) 10:51:53.53 ID:

小さな借金は貸した側にとっては相手を束縛するメリットになるだけだが
大きな借金は貸した側も束縛すると誰かが言っていたのを思い出した。

51:2015/02/11(水) 10:52:23.48 ID:

公務員天国の行き着くところ

52:2015/02/11(水) 10:53:50.22 ID:

問題の本質は今のEUシステム自体がドイツに富を集める為のものであり周辺国はドイツに富が奪われていると言う事にある。
合法的な収奪と言って良い。
58:2015/02/11(水) 10:56:28.67 ID:

>>52
実にサヨク的な見方だね

65:2015/02/11(水) 11:00:36.15 ID:

>>58
ドイツの工業力が欧州一なのは最初から分かりきっていた事。そこへ関税障壁、人的移動などの制限がなくなればドイツの産業が欧州を制圧する事は誰もが理解できる。その上、ドイツの産業のせいで困窮した国に金を貸付け金利で儲け金を返さないと恫喝する。

EUシステム自体がドイツを儲けさせるための物であり周辺国にとって見れは職を奪われ経済力を奪われと略奪と何ら代わらない。

82:2015/02/11(水) 11:12:44.90 ID:

>>65
そんなん何も努力しない奴が勉強して特殊技能身に付けて仕事ばんばん取ってる奴に「仕事の機会が平等じゃ無い!社会はなぜあいつばっかり優遇するんだ!」とか言ってるようなもんだ。
114:2015/02/11(水) 11:41:46.76 ID:

>>82
ドイツのやってる事は日本で言ったら東京神奈川辺りが日本全体の富を吸い上げてるのに地方の人に「仕事が無いのは自己責任、地方交付金?そんな物払う訳ないだろバーカ
それと借金早く返せよ」って言ってるのと同じだぞ。普通に考えたらドイツはギリシャやスペインに地方交付金に当たる金を出すべきだろ。
122:2015/02/11(水) 11:48:40.27 ID:

>>114
まあよく考えてみたら言いたい事は分かった。
ユーロ圏内で関税撤廃し通貨統一すればその時点で工業力のある国の工業品はギリシャのような工業力の無い国にも売れて、同じ通貨や材料で作るけど工業力の劣ってるギリシャのような国の工業品は国内(ユーロ圏内)でも売れずにギリシャの自国工業力が育たないんだよな。
126:2015/02/11(水) 11:53:04.55 ID:

>>122
それを是正するには地方交付金のような形でドイツのような勝ち組が負け組みに金を払わないといけない訳だ。しかし今のドイツがそんな事をするとは思えない。
結局、欧州は一度戦争になるんじゃないかと思うね。
そしてドイツはまた負けて地方交付金に当たる金を払うようになる。こうやって欧州は統一に向かっていくだろう。

61:2015/02/11(水) 10:58:20.79 ID:

日本も2009-2011の超円高はきつかったがギリシャにとってユーロは高すぎるんじゃないのかな

63:2015/02/11(水) 10:59:13.44 ID:

ギリシャ神話の神々も青ざめるレベル


73:2015/02/11(水) 11:04:20.80 ID:

そもそもギリシャがドイツと同じ通貨なんて狂気の沙汰だよね

93:2015/02/11(水) 11:19:18.63 ID:

EUブロック経済からドイツが抜けれるわけないw

96:2015/02/11(水) 11:23:41.57 ID:

日本なんて外圧がないから公務員のやりたい放題

101:2015/02/11(水) 11:27:41.94 ID:

ギリシャアホすぎ
こんなアホみたいなこといってたら二度と支援してくれる国なんて出てこないだろうな

102:2015/02/11(水) 11:28:25.99 ID:

ユーロ安で偉そうにしてるドイツがむかつくんでギリシャにはがんばってほしい

105:2015/02/11(水) 11:32:14.13 ID:

ギリシャが破綻してユーロがユーロ安に動くと…ドイツがまた儲けそう。
ギリシャが瀬戸際でもがいてくれてた方がユーロ需要が伸びユーロ高煽れるんじゃね?
すると対ユーロで円安になり日本が儲かるとかw

108:2015/02/11(水) 11:35:40.53 ID:

みんな税金で暮らしている公務員
税金払わない脱税天国
主だった産業はない

これじゃ、ふつう潰れるだろw


116:2015/02/11(水) 11:44:29.88 ID:

EUとユーロのシステムがそもそもドイツによる欧州への経済侵略構造なんだよ
今回の件はギリシャ人も悪いが、少しでも経済を齧っていれば今回の根本的な問題は、ドイツによる南欧州の植民地化というシステムそのものに問題があることに気づけるはずだ。
これでドイツを擁護してる連中は一体何なんだ
ギリシャ憎しなのか?それとも西側メディアに踊らされるだけの愚民なのか

117:2015/02/11(水) 11:44:31.87 ID:

これギリシャの頭が弱かっただけじゃないのか

127:2015/02/11(水) 11:55:03.32 ID:

EUで戦争なんてアメリカ中国が大勝利なだけじゃん
ないわー
133:2015/02/11(水) 11:58:06.20 ID:

>>127
スペインやギリシャなど負け組み諸国はどんどん左翼思想が強くなってる。
失業など社会問題から生じる怒りがドイツフランスなどに向かうのは時間の問題。欧州は荒れるよ。

135:2015/02/11(水) 11:59:09.25 ID:

ギリシャの心根はクズいがドイツもずるいからなw
弱者は開き直り、強者は自分が被害者だとでも言いたげな喜劇
通貨という防壁なしに他国経済の影響を弱国が浴びるとこうなるのは明白だった
ギリシャは隠し事して、ドイツは八百長を熟知した上でユーロという泥舟に乗った
まあ国にしっかりした金融哲学があればユーロのきな臭さは見抜けてた

136:2015/02/11(水) 11:59:36.03 ID:

ギリシャユーロ脱退なんて事になったらユーロ大暴落?

143:2015/02/11(水) 12:08:56.58 ID:

>>136
ユーロというのは通貨の不安定感を失くし、複数の国家で経済的なつながりを強くするためのものだったそれが今回のことで、1国のピンチによってその国の国債が暴落すると、それに呼応して価値が下がることがわかったその上経済危機に陥った国がEU離脱を余儀なくされる、という前提が作られてしまうと、今後もピンチになるだろう国家、イタリア、スペイン、ポルトガル…なんかが、
離脱する可能性が出てくる、そうすると簡単に使える国が少なくなる統合通貨への信頼も大義も大幅に失われてしまう

142:2015/02/11(水) 12:06:34.37 ID:

この問題は
ドイツやフランスがギリシャみたいな負け組み欧州国に地方交付金を払うよう構造改革しないと解決しないし
EUは持たない。地方交付金廃止した日本がどうなるか考えれば分かる事。今の構造ではEUは近い将来分裂か戦争かしかないが俺は戦争になると思う。欧州は今までそうやって戦争を繰り返してきたから。

175:2015/02/11(水) 13:12:52.69 ID:

もちろんもっと楽して稼ごうとしたギリシャがアホなんだけど、ドイツはこういうアホな国をユーロ圏に引き込んで、生かさず殺さず富を吸い上げてるわけだ。一度入ったが最後気が付いた
時には骨の髄までドイツにしゃぶられるわけさ。ユーロ圏を第4帝国なんて揶揄するのもわかる気がするわ。これはギリシャがアホだとか、ドイツが汚いとかではなく、ヨーロッパって1000年以上ずっとこんなかんじで狡猾にやりあってきてるわけだからね。所詮この世は弱肉強食さ。グローバリゼーションが進めば進むほど、個人レベル、地域レベル、国家レベルでこういうことがずっと続くのさ。

180:2015/02/11(水) 13:18:46.76 ID:

まあギリシャの言い分もわからないでも無い。
自己破産寸前の奴に債権者が「自己破産なんてしたら云々」って言われても自己破産するだろ
186:2015/02/11(水) 13:25:29.20 ID:

>>180
その自己破産寸前の奴って贅沢を止めたら十分立ち直れるのに
贅沢な生活を止めたくないとか言ってゴネてるんだけど?
>>186
破綻しないかもしれないだけで構造上浮き上がる余地がないんだよw
191:2015/02/11(水) 13:31:59.19 ID:

>>186
ああ、立ち直れるとかいう勘違いをしてる奴がまだいるから、変な書き込みが多いのか
195:2015/02/11(水) 13:34:43.72 ID:

>>186
ユーロ圏にいる限り、ギリシャの国力にあった為替の切下げはできない。
つまり、自国通貨を持つ国がデフォルトするとき以上に自国民の賃金を安くしないと、国際競争力を確保できない。
そのレベルまで賃金下げても、そもそも産業がなく(これは短期の構造改革でどーにかなる問題ではない)、どっちにしろ経済力回復の見込みがない。日本政府が地方都市に、あっ、お前んとこだけ緊縮財政な、でも予算は回さねーけど、独自で大都市ばりの税収確保できるよう産業発達させてね!
とか言うようなもん。
199:2015/02/11(水) 13:40:01.53 ID:

>>186
現在の緊縮策を進めて、EUユーロ内に留まってギリシャが自立再建するのは十中八九不可能だよ財政だけ立ち直った後に、国民の半分が失業してるボロボロの国家が残され、
それを「そらみろギリシャは立ち直ったじゃないか!」って言うなら別だけどね

194:2015/02/11(水) 13:34:20.12 ID:

近々
債務不履行宣言するだろ
待ってるよ

226:2015/02/11(水) 14:07:49.10 ID:

EUに入ったのが全ての間違い

246:2015/02/11(水) 14:56:51.79 ID:

ギリシャって韓国みたい

247:2015/02/11(水) 14:58:56.49 ID:

でも、まだ韓国のほうが勤勉だろうね
日本を意識してそうなったのだろうけれど。

251:2015/02/11(水) 15:36:50.63 ID:

働きたくないでござる!
を国の首脳が言うとは

264:2015/02/11(水) 16:26:38.35 ID:

正解は、そもそも通貨統合なんてするべきじゃなかった。
それは今ではどのユーロ諸国も気づいてる。でも覆水盆に返らず。
統合しちゃった以上は、このままつづけるのか?解体するのか?
のリスクを比較して行動しなきゃいけない。ギリシャに甘い態度をとっても、厳しい態度をとっても、どっちにしろ他の南欧諸国がギリシャに追随する。日本にも経済被害は及ぶが、まぁ高みの見物だな。


289:2015/02/11(水) 16:47:30.84 ID:

ドイツを日本ギリシャを韓国に置き換えるとよくわかる


297:2015/02/11(水) 16:53:23.74 ID:

ドイツの言いなりにはならないっていうトコまではいいけどじゃあどうするのかと言うとやっぱりお金下さいだったりするんだろ?


298:2015/02/11(水) 16:54:36.37 ID:

デフォルトできるんならしちまえばいいのに
ドイツも死ぬだろ

352:2015/02/11(水) 17:44:08.62 ID:

ドイツそろそろ切れていいぞ